杜可风谈没有王家卫的日子

杜可风谈没有王家卫的日子

Filmmaker:在嘎纳获奖对您来说意味什么？

Doyle：应该的，我早就贿赂这些人好多年了。奖项是什么呢，一种肯定，当然我很感激。但也是一种敲打。

Filmmaker:怎么讲？

Doyle：因为奖项会激励你。我是第五位获奖的人，也是第一个亚洲人。他们会送给我一个镜头。这是我得过最好的奖品。其他奖品能用来做什么？把奥斯卡或金马奖放在壁炉架上？我会实际用到这个奖品。他们给了你有实际用途的奖品，很美妙。好像在说，别太抬高自己，拿着奖品去做些特别的事吧。

Filmmaker:现在想好要用这个镜头拍什么了么？

Doyle: 3D情色。我想了想世界上能拍好3D情色片的人，看来只有我了（大笑）。

Filmmaker:不会吧。当人们想到你的作品时，一定会想到王家卫。

Doyle:了解。我与王家卫拍了七八部电影，但还拍了九十部其他的。我们合作的东西已然完成，某些人对那些可能很有共鸣。我不想蔑视任何人，我们分开后的作品是我新的旅程。这个奖项给了我们机遇，包括我们现在的采访，机遇是某些电影所缺乏的。如果你在柬埔寨用16毫米胶片拍自己的乡下老家，就不会有什么机遇。现在电影发行放映的模式也给了我们机遇。这就是他们喜欢我的原因，我代表了某种能量，那些小孩们会说，“如果他能做到，任何人都能。”看看我多疯狂，多颓废。大家都有手机，手机就能拍电影，我一直这么拍。那使我们从学院派以及制片厂制度中解放，那种所谓的按部就班的规矩意味着你只能从助理做起。对我来说，这些就是这个奖项的意义。

Filmmaker:你创造了一些独特的东西，标签性的风格。观众一看就能认出杜可风的镜头。

Doyle:这不奇怪么？我从来没学过电影。人们为什么会这么看？我也说不清。希望那是诚实的表述。我是学文学的。我喜欢读书。我看书比去影院时间多。也许是对于理念的梳理，文字转换成了画面，画面从中得到灵感，好像美丽女子在水面上的倒影——这些都是稍纵即逝的，但这些瞬间也是电影的意义所在。电影是移动的画面。移动画面意味着人有空间可以走动。我们与之做出的反应也是移动的，所以这是双关的。

Filmmaker:你对拍一些幻想的场景很有一手。看你的影片好像在银幕上看自己的梦境。

Doyle:我和Tilda Swinton有过一个关于去影院的对话，我忘记是和她老公还是男友来着，非常棒。对方在影院睡着了，她说这个熟睡的男人是她见过最美的事物。电影就像梦一样，如果你能够睡着，我也经常睡着，那说明电影奏效了。电影应该拥有梦境的特质。它应该把你带入平静安详的空间，带来你从所未有的体验。我真的这么想。

Filmmaker:用数字摄影机拍摄梦境困难么?

Doyle:用任何摄影机拍任何事物都不容易。我刚入行时，发现摄影机与人眼的方式不太一样。你能如何弥补呢？多数人学习如何使用摄影机。那就错了。为什么我们不能教会摄影机人类的梦境呢？我觉得那才是更美的挑战。

Filmmaker:刚开始等待那些洗印胶片时，是不是有些困难？怎么看那个等待未知结果的过程？

Doyle:我喜欢那种分离感。举例说，染色的过程，他们会说“这胶片翻印时归变得更绿。“我喜欢这种偶然的因素。这种参与感是真实的，但成品会带出一些自己的属性。这也是当今的一个巨大挑战。我会和一些年轻人工作，他们总是把电影当作广告来拍。我可不想在镜头中央看到个麦当劳巨无霸汉堡。他们总是纠结于完美。首先，完美并不存在。其次，画面的不完美才能带来能量。你每天都长胡子，偶尔你会说今天得刮一下了。生活就是那样，真正的威胁时我们可以做任何事。我们生活的空间很有趣。有人会说，镜头里有个多余的电线。我会回答说，”拜托，我们的焦点不是在演员身上么。“不完美有时也不错。比如说《雄狮》，非常感性的影片，但两秒钟就要剪辑一次。他们在干吗，为什么这么做？因为他们都是拍广告的。我想看这个人从这个空间走过，而不是对他的十五种拍法。这是在浪费时间，而且还打扰我的情感集中，这片子是拍给那些只会上Instagram的孩子的。但他们也不会看，是吧？

Filmmaker: Instagram的好处是更多的人在拍照片了。

Doyle:我也觉得不错。如果我没有普通人强，就不会有人找我拍电影了。这是让你重新思考并充实自己的过程。现在人们拍许多风景与人物。五岁小孩也能，恨不得。大家对影像更加敏感了。希望我们能摆脱文字，剧本的基础，向移动的画面发展。对我个人来说，如果我做不好摄影，不搞些特别的出来，还有存在的意义么？脸书在那里，手机在那里。非常美妙的自由解放。

Filmmaker:有没有哪个瞬间，或者你电影中的事物让你异常兴奋的？

Doyle:下一个未知。毫无疑问下一部才是最好的。就应该那样。没了电影我就无法生活。还好我一直在拍电影。几乎是生命的每一天。这是一种能量的交换。是的，也许一两幅画面会让我想起某些人，但如果没有更多的了也就没什么意义。我确实这么认为。拍片子时你无法睡眠，因为它总是在你脑子里。它不会停止，你知道你能做得更好。王家卫总是问我，这是你的最佳状态了么？我想这也是人们该问自己的问题。有时你会说，是的。因为我已经干了24小时，连口啤酒都没喝，真的太累了。或者退一步说，我还能把他脸上的光打得更好。真正的艺术家，电影人，都应该问自己那个问题。有时那是你的极限，但十年后，就不是了。

Filmmaker:正如你所说，你是第一个获得此奖的亚洲人。这么多年主要在亚洲工作，对你意味着什么？

Doyle:我对杜可风这个人很骄傲，尽管他不存在。他没有父母，也没有身份证，什么都没有，但他给了我成长的空间。他和中国人用中文做了很多事，这也给了我距离来审视自己。无论从主观还是客观，在全身心投入的同时还能客观的评判自己，也是艺术的一种境界。就像绘画，画完后必须退后几步才能看清画了什么。

Filmmaker:你把杜可风看作另一个自己？

Doyle:赫佐格尔有个关于金斯基的影片《我的魔鬼》，对我帮助很大，它让我眼里那些乱七八糟的事情。我得到了和Vilmos Zsigmond以及Roger Deakins相同的荣誉，但那也只是个奖项。那不意味着你是世界上最棒的摄影师了。还是得谦卑些。

Filmmaker:你也当过导演，和摄影比有什么不同么？

Doyle：只是头衔不同。我导演过五部片。如果你对自己真诚，怎么拍片就无所谓了。我相信如果我们带着真诚去拍片，观众是会体会到的。故事没那么重要。

Filmmaker:你欣赏哪些新晋摄影师？

Doyle:不太认识。只知道Roger Deakins, Anthony Dod Mantle, Vilmos。 （来自V电影）

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